232: 名無しさん 2022/01/03(月) 21:39:21.39
最近始めたけど発売直後にみんなが言ってたマップが見にくいとか言ってた理由がよく分かったよ
港区はどうでもなかったのに品川に来てから急激に分かりにくくなるね
港区はどうでもなかったのに品川に来てから急激に分かりにくくなるね
233: 名無しさん 2022/01/03(月) 21:44:15.36
個人的には複雑は複雑だとは思うけど
「行きたいポイントに行けなくて何時間もさまよう」みたいなことなかったから
それなりにマップよくできてると思う
ただマップがストレスって人がいるのも分かる
「行きたいポイントに行けなくて何時間もさまよう」みたいなことなかったから
それなりにマップよくできてると思う
ただマップがストレスって人がいるのも分かる
234: 名無しさん 2022/01/03(月) 21:54:28.70
行きたいポイントへは基本1ルートの正解しかないってのがストレスの原因だと思うな
微妙な段差や割れて向こうがみえるのにくぐれない窓ガラスとか頑張れば行けるだろっていう障害がね
高い位置から落ちるとクソ面倒臭い回り道しなきゃいけないとかわざとやってるみたいなのがズレた感性だと思うわ
微妙な段差や割れて向こうがみえるのにくぐれない窓ガラスとか頑張れば行けるだろっていう障害がね
高い位置から落ちるとクソ面倒臭い回り道しなきゃいけないとかわざとやってるみたいなのがズレた感性だと思うわ
237: 名無しさん 2022/01/03(月) 21:57:38.80
>>234
複数ルートあればもっと良くなるよね
崖上りはオープンワールドの花だし
ナホビノ大ジャンプや飛翔があればなぁ
複数ルートあればもっと良くなるよね
崖上りはオープンワールドの花だし
ナホビノ大ジャンプや飛翔があればなぁ
235: 名無しさん 2022/01/03(月) 21:56:14.86
フィールドマップは見にくいは見にくいけど、結局アイテムやミマンが取れそうで取れないときにストレスを感じるだけだったのかなと思う
3Dなのに平面マップばっかりペターされる方がツマらん希ガス
3Dなのに平面マップばっかりペターされる方がツマらん希ガス
236: 名無しさん 2022/01/03(月) 21:56:43.36
まあ見た目が一見行けそうに見えるからだな
ただの立体ダンジョンであると認識すればいい
ただの立体ダンジョンであると認識すればいい
238: 名無しさん 2022/01/03(月) 21:58:33.71
「糞なフィールドでも地図を埋めればルートが分かる」って慣習になれてたからな
“埋めた地図を見ても「ここが通れる/通れない」が分かり難い”
“オープンワールド風なのに実はルートが一つしかない”
なんて初体験で面を喰らったわ
これが面白いって人も居るって事にも驚いたけど
“埋めた地図を見ても「ここが通れる/通れない」が分かり難い”
“オープンワールド風なのに実はルートが一つしかない”
なんて初体験で面を喰らったわ
これが面白いって人も居るって事にも驚いたけど
240: 名無しさん 2022/01/03(月) 22:11:42.99
>>238
俺も最初は街の散策面白いと思ったし、街もダンジョンの一種と考えればルートが1つなのもやむなしと思ってたが
これって他の探索型アクション遊んだことないからなんだろうな
俺も最初は街の散策面白いと思ったし、街もダンジョンの一種と考えればルートが1つなのもやむなしと思ってたが
これって他の探索型アクション遊んだことないからなんだろうな
242: 名無しさん 2022/01/03(月) 22:13:58.07
>>238
わかるわかる
立体型のマップなのにZ軸方向へのショートカットアクションが一切無いのも追加だな
わかるわかる
立体型のマップなのにZ軸方向へのショートカットアクションが一切無いのも追加だな
253: 名無しさん 2022/01/03(月) 22:33:32.90
>>238
マジでこれよな
任天堂のゼルダチームに完全版を作り直してほしいわ
そうすりゃ不満のほとんどは解消されそう
マジでこれよな
任天堂のゼルダチームに完全版を作り直してほしいわ
そうすりゃ不満のほとんどは解消されそう
318: 名無しさん 2022/01/04(火) 10:03:54.33
>>253
セガ「参考にしたのがPSO2NGSでございます」
セガ「参考にしたのがPSO2NGSでございます」
239: 名無しさん 2022/01/03(月) 22:05:16.88
横広がりだけにやたら広いマップは今時出されたらそれこそ不満たらたらだろうしな
243: 名無しさん 2022/01/03(月) 22:17:04.58
目の前に見えてるのに遠回りさせるが多すぎてイラッと来るんだ
244: 名無しさん 2022/01/03(月) 22:20:52.84
ミマンとかゼルダのコログ的なポジションだし、ブレスオブザワイルドのコログと同じポジションだし
ブレスオブザワイルドのヒットに引っ張られたのかなって気はする
ちょっと前のテイルズとかもだけど広大なマップとストーリー主導型RPGと相性は悪いのかなあ
でもゼノブレイドとか評判良いし
ブレスオブザワイルドのヒットに引っ張られたのかなって気はする
ちょっと前のテイルズとかもだけど広大なマップとストーリー主導型RPGと相性は悪いのかなあ
でもゼノブレイドとか評判良いし
245: 名無しさん 2022/01/03(月) 22:23:25.94
迷路だと思ってたから俺は嫌いじゃなかったな
そこまで難解すぎる迷路じゃないし
少数派だろうけどね
雑な地図渡されて自分で最適解見つけるのは嫌いじゃなかったよ
そこまで難解すぎる迷路じゃないし
少数派だろうけどね
雑な地図渡されて自分で最適解見つけるのは嫌いじゃなかったよ
251: 名無しさん 2022/01/03(月) 22:32:22.04
フィールドはアイコン動かして洞窟とか遺跡とか新宿駅とかダンジョンをメインにして欲しかったのはある
屋内ダンジョンって学校と魔王城くらいだったし
屋内ダンジョンって学校と魔王城くらいだったし
252: 名無しさん 2022/01/03(月) 22:32:41.71
ゼノブレは好きだけど2の陰険霊洞とか控えめに言ってクソダンジョンだったぞ
255: 名無しさん 2022/01/03(月) 22:38:59.65
>>252
でも色んなダンジョン入れて楽しかっただろ?つうか難易度の話までしてねーよ
クソ具合で語って良いんならこっちも良い勝負だわ
ダンジョンが学園と魔王城と万古のみってどういうことだよ・・・
でも色んなダンジョン入れて楽しかっただろ?つうか難易度の話までしてねーよ
クソ具合で語って良いんならこっちも良い勝負だわ
ダンジョンが学園と魔王城と万古のみってどういうことだよ・・・
256: 名無しさん 2022/01/03(月) 22:39:28.93
というかゼノブレ2に関しては高低差ありすぎてマップが分からん迷いすぎるだの
結局限られたルートしかないとか同じこと言われてた
そもそもOWじゃなくて単に広いマップなだけだからある意味当然なんだが
後レール型のストーリーなのも理由だろうな
結局限られたルートしかないとか同じこと言われてた
そもそもOWじゃなくて単に広いマップなだけだからある意味当然なんだが
後レール型のストーリーなのも理由だろうな
257: 名無しさん 2022/01/03(月) 22:41:19.25
ゼノ2とこのゲームに共通してるのはマップがわかりづらい事だな
マップの高低差ってブレワイみたいに崖登りとかできないとめんどい要素しかないわ
ゼノブレ初代はその辺奇跡的なバランスだった
マップの高低差ってブレワイみたいに崖登りとかできないとめんどい要素しかないわ
ゼノブレ初代はその辺奇跡的なバランスだった
260: 名無しさん 2022/01/03(月) 22:45:41.48
既存ダンジョンみたいなのだと単に通路進むだけだしもういらんわ
フィールドマップ並に起伏に富んでるならいいけどアトラスの開発規模じゃ無理だろうしなあ
例えば魔王城はアスレチック城だったけどそれ止めて敵シンボル山盛りにされたら単なる障害物を避けて進む長い通路だったろうし
>>257
いやゼノ1もDEやったけどやっぱだだっ広いだけだと思った
無印当時は感心してけどやっぱ10年前のやたら横に広いだけのOWだなあと思う
フィールドマップ並に起伏に富んでるならいいけどアトラスの開発規模じゃ無理だろうしなあ
例えば魔王城はアスレチック城だったけどそれ止めて敵シンボル山盛りにされたら単なる障害物を避けて進む長い通路だったろうし
>>257
いやゼノ1もDEやったけどやっぱだだっ広いだけだと思った
無印当時は感心してけどやっぱ10年前のやたら横に広いだけのOWだなあと思う
258: 名無しさん 2022/01/03(月) 22:42:52.96
ゼノブレは探索中に強敵と当たりまくってすぐ死ぬけどデスペナ無いしストレスたまらなかった
メガテンは探索中に強敵と当たりまくってすぐ死ぬけどタイトル戻るしストレスしかたまらなかった
マップ構造うんぬんの話もでかいんだけどオープンワールドでこの仕様は相性悪いな-って思ってやってたわ
メガテンは探索中に強敵と当たりまくってすぐ死ぬけどタイトル戻るしストレスしかたまらなかった
マップ構造うんぬんの話もでかいんだけどオープンワールドでこの仕様は相性悪いな-って思ってやってたわ
259: 名無しさん 2022/01/03(月) 22:44:42.77
まあゼノブレ初代もフィールド広いのに操作キャラ足遅いから
探索に時間かかるとか言われてたな
探索に時間かかるとか言われてたな
263: 名無しさん 2022/01/03(月) 22:49:27.57
DEはマーカー親切すぎて逆になんか物足りなかったからクソマップしねって思いながら時々迷うくらいのが楽しいのかもしれない
引用元:https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1641140938/